Бедность и неравенство в России

Одно такое изменение  можно обнаружить в сборниках  Госкомстата. Если до 1993 года при расчете  коэффициента Джини учитывался доход  от личных подсобных хозяйств, то с 1993 года этот доход уже не учитывался. Представим себе, что значительная часть прироста неравенства произошла  за счет этого методологического  изменения. Значит, если бы не было такого скачка в 1993 году, то Россия по уровню неравенства  ничем не отличалась бы от других постсоциалистических стран. Какие же реальные процессы привели  к взрыву неравенства в 1993 году, когда  оно увеличилось почти на 40%?  
 

Людмила РЯЗАНОВА:

Во всех публикациях  мы свои цифры сопровождаем комментариями. Всегда пишем, что по 1992 год включительно при расчете общего объема денежных доходов использовался показатель совокупного дохода. Скачок, о котором  Вы говорите, – это и изменение  методологии, и изменение показателей. В 1992 году коэффициент Джини считался по выборке в чистом виде по совокупному доходу. Начиная с 1993 года, он стал рассчитываться по имитационной модели и по денежному доходу без учета доходов от личных подсобных хозяйств, потому что на уровне макропоказателей это невозможно рассчитать. 
 

Лилия ОВЧАРОВА:

Если ориентироваться  на старый метод расчета, то у нас  неравенство такое же, как и  в странах Восточной Европы. Переход  на новый метод расчета был  правильным, поскольку раньше мы не учитывали теневые доходы.  
 

Евгений ЯСИН:

Ростислав Капелюшников утверждал, что скачок произошел  вследствие методологических изменений. А что произошло на самом деле, мы не знаем. 
 

Лев ЯКОБСОН: «Бедный  – это тот, кто не может жить так, как живут его соседи»

Я хотел бы перейти  от вопроса неравенства к вопросу  бедности, хотя, как верно было замечено, это две совершенно разные проблемы, как теоретически, так и политически. Эту острую тему, являющуюся постоянным предметом бессовестных политических спекуляций, мы сегодня рассматриваем  под углом зрения статистики. И  это, на мой взгляд, правильно.  

Если говорить не о теории, а о политике, то понятно, что проблему неравенства надо изучать  под любым углом зрения, по возможности  управляя этим неравенством. Понятно  также, что допустимая мера неравенства  – вопрос тех или иных политических предпочтений. А вот проблема бедности – это более серьезная проблема. Лилия Овчарова в самом начале своего выступления задала вопрос: для чего мы измеряем бедность? Действительно, для чего? Бедным надо сразу же, сию  минуту начинать помогать без всяких политических, теоретических и прочих различий. 

Я хотел бы напомнить  еще один подход к этой проблеме, не прозвучавший здесь. Бедный – это  тот, кто не может жить так, как  живут его соседи. И не надо тормозить  переход человека из среднего класса в богатые, надо его поощрять, всячески поддерживать, но это не должно быть предметом государственной заботы. Не надо в этом отношении рассчитывать на трансферты. Если какой-нибудь дагестанец живет так же, как все в его  ауле, он не бедный. Это мы ему приписываем  роль бедного и сами себя заставляем ему помогать. Бедность – это  депривированность. И здесь абсолютно прав Владимир Дребенцов: гораздо важнее доступ к возможностям в получении нормального образования, к получению услуг здравоохранения.  
 

Владимир ДРЕБЕНЦОВ:

Я хочу поставить  вас в известность, что в настоящий  момент методология исследования обсуждаемой  нами проблемы совершенствуется, совершенствуется выборка индикаторов, по которым  мы будем измерять различные категории. И затем будет написан доклад об оценке бедности в России. Промежуточный  доклад появится уже в 2004 году. Он будет  основан на прежней выборке, но с  небольшими методологическими изменениями  в способах агрегирования. После  этого начнется обследование бюджетов домашних хозяйств на основе уже новой  выборки, новых методов, и в 2005 году мы планируем написать доклад по оценке бедности в России, который будет  опираться на совершенно новые данные. Частью этого проекта является обеспечение  свободного доступа всех исследователей к базе данных бюджетов домашних хозяйств. 
 

Евгений Ясин:

Благодарю всех за интересную дискуссию. Сегодня мы услышали как  о теоретических концепциях исследований бедности и неравенства, так и  о применимых на практике механизмах решения этих проблем. Надеюсь, это  обсуждение найдет отражение в исследованиях, докладах, а в итоге – и в  реальности.